Caro Alexandre Parabéns ao presidente Obama!... Há um mistério que por mais se ocultar, mais dúvidas trás, ou não?.. Não sei realmente o que mudou nestes 4 anos que passaram, estávamos na eleição de Obama, em grandes discussões sobre a figura incontrolável(que mais não fora,por ser negro na América...)e agora nesta reeleição uma mera fotografia da "festa" pós eleitoral... Sobre o Obama os meus comentários(não sei se ainda existem no historial do Ilhas)eram mais ou menos adivinhos e diziam mais ou menos isto"...os de esquerda irão se admirar das posições tão pouco de esquerda de Obama, os de direita irão dizer que afinal não è tão esquerdista como o Pintam ...". Era inevitável que na terra do tio Sam não seria um "único"(nunca o é) Homem que iria alterar(ainda por cima no contexto eleitoral americano) radicalmente a estrutura politica, económica e de pensamento da América profunda, cheia de conflitos e paranóias... Seja como for, è indubitável que apesar dos erros significativos do seu mandato, a América dos nossos dias é bem diferente da de Bush, e a eleição do seu opositor seria bem pior, desde logo pela ligação deste à Igreja Mormom... O isso e pelo espaço de transformação que ele permite desenvolver eu continuo a preferir Obama, mesmo que como Ontem,lhe aponte as suas limitações e erros colossais. Saudações Açor
Caro anónimo Eu encaixo à vontade a sua brincadeira, esteja à vontade... Eu só escrevi sobre este facto, pois ele sendo totalmente previsível,na altura não foi levantado por mais ninguém no Ilhas, e representava o tipo de eleições e as idiossincrasias da sociedade Americana. Pior do que isso é a quase ausência de comentários e de participação no Blog. Para além de achar engraçado o seu comentário, gostava que contribuísse um pouco com a sua analise. Saudações Açor
A América profunda não mudou radicalmente (como poderia tal coisa acontecer...NADA muda na América!!!) mas a América de hoje nada tem que ver com a América do Bush????
É isto que V Exa está a argumentar???
Afinal, a America mudou ou não mudou???
Não detecta inconsistências na sua argumentação????
Caro Anonimo Existem pessoas que não conseguem ver-se ao espelho e ver o que o espelho lhes diz e por isso necessitam dizer bem alto aos outros, aquilo que sabem ser aplicado a eles próprios. Não fique tão amofinado, não sei se está assim, por não ter sido o avinho? Mas se é, eu cedo o lugar que diz ser o meu... Tenha tino, em primeiro lugar, não posso situar a sua contribuição na altura para o debate, pois anónimos podiam ser muitos(embora julgue saber quem é, não serei eu que vou lhe atribuir um nome)... Segundo a única coisa que disse è que escrevi no Ilhas(perante a dualidade do Obama, ser uma coisa e o seu contrário)que aqueles que se escandalizavam(por um negro)"comunista", vir a ser Presidente e os que viam no Obama a salvação de todos os males que atribuíam a Bush, iriam chegar a um ponto em que uns e outros ficariam desiludidos, pois nem o Obama era o esquerdista que lhe pintavam, nem era o salvador dos males da América(não foi por estas palavras, mas o sentido foi este)... A realidade veio a dar-me razão(não por dotes de adivinho, como a brincar disse)mas porque da analise da situação e das características, não só da eleição americana, como da sociedade não se poderia tirar outra conclusão, não foi uma conclusão brilhante, mas a verdade é que foi apresentado por mim e não por outro(foi um pouco como o ovo de Colombo)na certeza que a única razão porque o apresentei, foi para desenterrar os comentadores como você, que necessitam de serem espicaçados para dizerem alguma coisa, e mesmo assim se limitam a interrogações e afirmações vagas e indeterminadas.(mesmo assim são melhores que nada). Como sabe o excesso de debate da eleição primeira de Obama, deu na quase ausência na sua reeleição, foi isto que questionei, como a mesma ausência de debate no Ilhas, em relação aos temas Nacionais... Não sei se você acredita no que diz"..Nada muda na América!!!..."até parece os anti evolucionistas, que afirmam que a humanidade É filha de Adão e Eva! A América muda, as rochas mudam e nada fica imutável no cosmos!!!... As idiossincrasias são tantas como os estados da América, as religiões e o caldo de raças e culturas... Quanto às mudanças começam antes e no facto de ser eleito um mestiço para Presidente dos Estados Unidos da América e prolongam-se no simples facto de serem implementadas medidas económicas e politicas tidas por "socialistas", desde logo numa espécie de Nacionalizações e intervenção do Estado na Economia, etc, etc, Já sei que você irá dizer que não acrescento factos, mas deixa-me que lhe diga que fala o "nu do roto"... Você quando está a radicalizar a mudança entre a noite e o dia, esta a esquecer-se que as mudanças começam por ser quantitativas depois qualitativas e dentro delas se graduam entre mais e menos tal qual a mudança do dia para a noite e vice versa... As mudanças na América e da América, são reais e não significam necessariamente que sejam entre o capitalismo e o socialismo, elas processam-se a diversos níveis, um pouco como esta a acontecer a todas as sociedades do Mundo, mas aqui impulsionadas por uma crise tremenda, que criou um surto de desemprego imenso, que fez ruir o sonho Americano a ter casa e carro, tal o numero impressionante de entrega de casas e carros à finança... Certamente as minhas incongruências serão fruto da minha ignorância confessa, mas nunca dos argumentos que não acrescenta(acredito que lhe estão na mente, mas não foram escritos)... A vontade em acertar no euro-milhões é provavelmente igual à minha, mas não lhe posso ajudar nisso, já lhe tentarei dizer que talvez ajude, ler o que escreveu antes de publicar, não é que não tenha a mesma mania de escrever ao correr do teclado, mas felizmente não sou tão rápido na provocação e tão lento na lógica dos argumentos. Saudações Açor
"A dualidade do Obama ser uma coisa e o seu contrário."
Responda á minha pergunta s.f.f: o sr diz que a América profunda não mudou coisa alguma e depois diz que mudou radicalmente. Fiquei confuso com tanta clarividência. Apenas queria perceber o que lhe passa pela meloa. A frase "Nada muda na América" é IRÓNICA. (é evidente que tudo muda na América
Caro Açor
Não sou dado a amofinadelas e não sou invejoso. Se foi V Exa acertou, os meus parabans.
Caro anónimo Até acho graça a esta insistência no vidente, se for no sentido de visionário, todos temos um pouco... Eu penso saber com quem estou a dialogar, pois já tive vários e bons diálogos consigo, e já agora e não vosso-mos nós(verdadeiros chatos)o Ilhas era um "deserto"(já se foi embora o Garganta funda, que faz falta)mas como já lhe disse não vou revelar o seu nome, isto depende da sua vontade... Tem que ler com mais atenção(a mim também me acontece)pois eu disse que não alterava radicalmente, o que é diferente de dizer que não altera, todos sabemos que as alterações são resultado de muitos factores uns internos outros externos, uns referentes, ao grau de desenvolvimento económico, cultural e outros, e até por factores como o 11 de Setembro e até desgraças naturais, são factores que possibilitam as transformações, como sabe Nova Yorque, tem uma capacidade transformadora muito forte e outras cidades, nomeadamente rurais não têm tanto... Para acabar, nunca me passou pela cabeça que não fosse irónica a frase"...nada muda na América..."pois considero-lhe inteligente, mas tinha que lhe responder, no fundo foi uma questão de estilo ou necessidade de lhe responder... A frase Obama ser uma coisa e o seu contrário, e referente a discussão que a primeira campanha eleitoral na eleição de obama, provocou no Ilhas, e não qualquer problema psicológico de Obama aparentado com bi- polar. Embora não sejam o reconhecimento que me leva a comentar, fico agradecido pelos seus parabéns. Saudações
Caro Anonimo Como deve ter reparado, esqueci-me de assinar o comentário como Açor... Já agora lhe digo que se tivesse lido com mais atenção veria que mesmo a sua frase Irónica de "...nada Mudar..." não me passou ao lado, pois escrevi "... não sei se acredita no que diz...", em relação à América não mudar, quando disse que não sabia é porque deduzia que era mais ironia que afirmação categórica. Saudações Açor
É a segunda vez que passo por este blog. Vivo em Boston. Eu não o conheço e você certamente também não me conhece.
1-Houve alguns radicais/marginais que acusaram Obama de ser comunista etc. Estas "acusações" foram proferidas por marginais inconsequentes a quem ninguém presta atenção. Quem leu o que o Sr escreveu fica com a impressão (errada) de que esta acusação era feita por muitos.
2-O esquerdismo de Obama. Lamento não compartilhar a sua alegria pelas suas supostas adivinhadelas dado que Obama e os LIBERAIS Americanos (como é conhecida a esquerda nos EUA) não são esquerdistas no sentido europeu. Logo, a sua adivinhadela padece de uma falácia inicial. Ele nunca foi ou será esquerdista no sentido Europeu. Poderá dizer que o ObamaCare é uma aprox aos estados sociais europeus. Todavia, uma apreciação mais rigorosa e sistemática revela que as semelhanças são cosméticas e triviais. O prog ObamaCare (e outras iniciativas "estatais") deve ser entendido no contexto da cultura política Americana. Se V Exa presumir que Obama é um esquerdista então poderá colocar a questão da dualidade. Se abandonar o termo esquerdista, a dualidade ou, melhor, a dicotomia, simplesmente desaparece.
2-Foi V Exa que disse que o pensamento da América profunda não mudou. É falso. Até mesmo nos mais antigos bastiões do conservadorismo Americano, tudo está a mudar....
Ou seja, TUDO MUDOU, incl o conservadorismo Americano.
Caro anónimo Antes de mais os meus agradecimentos pela vossa presença nos comentários do Ilhas, certamente que serão muito apreciados e contribuirão para que o blog, os seus autores, leitores e comentadores façam um blog maior e melhor. Da América sabe certamente muito mais vossa excelência, do que eu que nunca assentei os meus pés neste território... Não obstante as minhas insuficiências a todo o nível e a minha correspondente autocrítica, tenho a dizer que os meus comentários eram relativos ao amplo debate que se manifestou no ilhas quando da 1º. eleição de Obama. A questão do "pseudo"(nada mais do que isto)esquerdismo de Obama era precisamente o que consubstanciava o erro que apontava, é difícil entender a razão dos meus comentários, sem ter a sua disposição toda a discussão que há quatro anos foi efectuada no ilhas. De qualquer forma quero desconsiderar a sua conclusão sobre o numero dos que rotulavam Obama de "esquerdista", mas a grandeza dos números populacionais da América(e o fenómeno do Ti Party) certamente não irá considerar insignificante estes movimentos de direita no seio da América. A minha ideia ia precisamente no sentido que Obama não era esquerdista nem no sentido Europeu nem Americano, e dai o engano de uns e de outros, pois Obama nem seria a esperança que os Americanos necessitavam, nem o temor dos que apregoavam o seu Socialismo(e outros "demónios" para os Americanos mais "ortodoxos")no fundo era esta tendência para o centrismo politico, que eu via no Obama e que consistia a minha conclusão. A sua segunda conclusão pode ser assacada ao outro comentador que comigo debateu nos comentários acima inscritos e não aos meus, se os ler com atenção, eu digo precisamente que houve mudanças de pensamento e de acção, o que digo é que as mudanças são diferentes conforme os locais e as pessoas abrangidas, e claro se torna que a resistência à mudança é maior no campo e na América Profunda, do que nas grandes cidades litorais. Como vê as suas palavras são mais apropriadas ao anónimo que debateu em contraditório comigo os meus comentários. É claro que o cerne do meu comentário era debater a questão da reeleição do Obama e não os dotes de adivinho, mas infelizmente(não desconsiderando a necessária autocrítica)o que ficou foi a chacota às minhas declarações e não a tentativa(que com a sua intervenção, acabou por acontecer)de incentivar os comentários no Ilhas. Saudações Açor
Ponto 1: deixe-se de falsas modéstias. Diz que pouco ou nada sabe sobre a América mas pronuncia-se sobre ela com inusitada autoridade.
2: As discussões de há 4 anos no ilhas pouco me interessam. Aqueles que classificaram Obama de esquerdista (europeu = intervencionismo estatal a toda a força) são uns ignorantezecos que não merecem qualquer consideração. O que é que V Exa escolheu fazer?? Comentar os ignorantes. Erro fatal.
3: O TEA Party foi, é e continuará a ser um fenomeno marginal. Politicamente insignificante. (menos de 5% do voto total dos republicanos)
4: A SUA ideia (errada e absurda) de que Obama não é esquerdista no sentido Europeu OU Americano não faz qualquer sentido. É imbecil continuarmos a usar o qualificativo ESQUERDISTA quando sabemos a priori que não se pode aplicar à realidade política Americana. Obama é um progressista liberal igualitário. É uma tradição Americana que ANTECEDE a divisão (que surge com a revolução Francesa) entre esquerda e direita.
Muitos Europeus ignorantes continuam a supor que o progressivismo liberal e igualitário Americano pode ser entendido como "esquerda". Outro erro fatal. O caso do ObamaCare é elucidativo: não se trata de intervencionismo estatal á europeia. É outra coisa, mui distinta. Aqueles que acusam Obama de ser um Socialista etc são outros marginais politicamente inconsequentes. Se pretende caracterizar a cultura política Americana sugiro que considere as tendências politico culturais predominantes e só depois as tendências marginais (e inconsequentes).
Quanto ao resto, acho que tem razão: como as últimas eleições demonstraram, a América litoral e urbana é predominantemente democrata, liberal e progressista. A América profunda (com a excepção da Fla, New Mexico and beautiful Colorado) é resolutamente conservadora e republicana.
Obama não é esquerdista no sentido Europeu OU Americano. É imbecil continuarmos a usar o qualificativo ESQUERDISTA quando sabemos a priori que não se pode aplicar à realidade política Americana. Obama é um progressista liberal igualitário. É uma tradição Americana que ANTECEDE a divisão (que surge com a revolução Francesa) entre esquerda e direita.
Caro anónimo Nem tenho falsa modéstia(mas tão só a noção dos meus limitados conhecimentos)nem sofro de autoridade inusitada, limitei-me a comentar como sabia, sobre um facto importante para os Americanos e para o Mundo, se todos necessitassem dum aturado conhecimento para se pronunciarem, ninguém se pronunciava e aqueles que o fizessem, fariam fora de tempo, tal a necessidade de preparação e a volatilidade do conhecimento(o que hoje é sabedoria actualizada, amanhã é conhecimento ultrapassado). Não desconsidero os seus conhecimentos e reconheço que tem razão, não só nas especificidades da revolução Americana como na influencia que esta teve sobre a revolução Francesa, o que levou até à oferta pela França(como agradecimento) da estátua da liberdade de Nova Iorque... Esquerda e Direita são conceitos criados em Inglaterra pela razão de governo e Oposição se sentarem respectivamente à direita e a esquerda. Este conceito que foi evoluindo, sempre esteve conotado com a maior ou menor popularidade, em oposição à aristocracia, são conceitos amplos e sempre abertos a serem melhor definidos... Porem a importância e a razão da luta politica, entre dois conceitos de evolução social e humana sempre existiram, muito embora pudessem tomar várias terminologias. No caso vertente de esquerdismo é um termo que corresponde a uma graduação completamente subjectiva, e que a maioria das vezes é usado com uma carga prejurativa, não para caracterizar uma politica mas para a descredibilizar. Foi isto que aconteceu com a discussão em relação a Obama... Posso lhe acompanhar na critica às posições fundamentalistas e ortodoxas que coexistem na América, muitas vezes ligadas a uma ignorância, tremenda, mas não acredito que seja irrelevante estas posições, e o facto é que muitas destas posições deram uma votação massiva no opositor Republicano de Obama. No fundo, tirando a sua obsessão por certos termos, a sua posição não difere muito da minha. Tendo a realidade Americana, especificidades distintas da realidade Europeia, não só no sistema eleitoral como na organização politico administrativa, como na própria história dos dois Partidos maioritários, nomeadamente por o partido republicano começar a ser contra a escravatura, para depois no século 20 sofrer uma viragem para a segregação racial e o conservadorismo que teve o seu apogeu na caça às bruxas de Mcartney, este facto demonstra também a importância que o movimento comunista teve na sociedade Americana. No fundo, América, Europa, África e Ásia são diferentes entre si, e na sua complexidade enquanto conjunto de Países com as suas histórias e especificidades regionais, vão se revelando movimentos sociais e económicos que lhe vão moldando as suas características e em todos eles são lutas entre uma visão de esquerda e de direita da sociedade que vão existindo, mesmo que os seus Povos não tenham conhecimento, ou que elas necessitem de se travestir de outra terminologia. Saudações Açor
"...o facto é que muitas destas posições deram uma votação massiva."
Não deram. Muito pelo contrário. As posições extremistas dos republicanos ultra-conservadores Americanos (ex. Tea Party) alienaram o todo o poderoso centro (não é por acaso que a persona mais citada nestas últimas eleições por Romney foi Reagan, o Presidente que conseguiu juntar democratas e republicanos.
Meu caro, ignorantes e dogmáticos (ver ascensão da extrema direita por toda a Europa) é coisa que não falta na Europa.
Caro David Fico contente por directa ou indirectamente ter contribuído para a participação de mais comentadores(apesar de não ter qualquer legitimidade especial)com a devida vénia, saúdo a entrada de novos comentadores que certamente serão fundamentais para alargar o contraditório. .. Como pode ler(se bem interpretei os seus comentários) eu inclino-me para a sua tese, da radicalização da sociedade Americana na oposição a Obama(apesar de esta radicalização ser mais sentida na primeira eleição), não tanto pela radicalização de Obama, mas pelo que ele representa na questão racial, sempre muito viva na cultura Americana. Quanto à origem da esquerda e direita é uma questão não muito assertiva, pois a sua importância não advém da sua origem mas sim do percurso e evidencia na prática politica posterior. No que me è permitido saber ela surge a partir de 1730 na Gran Bretanha, onde os deputados do Partido Governamental tomavam o seu lugar à direita do Speaker, enquanto a oposição tomava o seu lugar à esquerda... Em 1789 na França o termo desenvolve-se e os conservadores ocupavam a bancada à direita do Presidente e os radicais ou revolucionários situavam-se à esquerda. É assim compreensível que se torne mais conhecida e importante esta dicotomia direita , esquerda na realidade da revolução francesa. A existência de fenómenos radicais de extrema direita tanto na América como na Europa e sobretudo no Espaço da ex. União Sovietica, é fruto das dificuldades inerentes, tanto relativas às crises económicas, como a um certo desnorte politico, resultante do desmantelamento da União Sovietica,e da falta duma ideologia que substitua a "orfandade" das classes populares, face ao falhanço da ideologia do "Socialismo" Soviético e Chinês. Saudações Açor
Quanto à origem da esquerda e direita é uma questão não muito assertiva, pois a sua importância não advém da sua origem mas sim do percurso e evidencia na prática politica posterior.
--- a tradição política a que Obama pertence precede a distinção (esquerda|direita). logo, a distinção, tal como é formulada no pensamento político Europeu, não deve ser aplicada (apesar de algumas semelhanças) na análise da política Americana.
a "prática política posterior" é uma elaboração da origem. assim, as diferenças entre o liberalismo igualitário progressista e a esquerda Europeia perduram até aos dias de hoje fazendo com que não seja plausível usar um termo de uma cultura política para descrever as práticas políticas de outra.
A questão racial é cada vez menos importante nas eleições Americanas mas ainda não é insignificante, certamente. O grupo que mais apoiou Obama foram as mulheres.
Quanto á sua análise da ext direita, devo dizer que além das questões que mencionou devemos também considerar a cultura|história política Europeia. Nos EUA, a ext direita no sentido estrito da palavra é politicamente inconsequente. Na Europa passa-se precisamente o oposto.
Ontem ouvi pessoas que nunca visitaram os EUA a chamarem os Americanos de "parolos." (os Europeus adoram uma boa dose de narcisismo cultural, não obstante a decrepitude evidente)
Eu perguntei-lhes se já tinham visitado a Alemanha rural ou a França rural????
Não há parolos na Europa, evidentemente. Só grunhos, nazis, extremistas islâmicos, opus dei, etc. Tudo gente mui culta e sofisticada. 20% dos francius votam em Le Pen mas os Americanos é que são parolos. Na Alemanha oriental, os nazis ganham eleições municipais mas os Americanos é que são parolos. Hollande implementa as políticas de Sarkosy mas os Americanos é que são parolos!!
20 comentários:
Caro Alexandre
Parabéns ao presidente Obama!...
Há um mistério que por mais se ocultar, mais dúvidas trás, ou não?..
Não sei realmente o que mudou nestes 4 anos que passaram, estávamos na eleição de Obama, em grandes discussões sobre a figura incontrolável(que mais não fora,por ser negro na América...)e agora nesta reeleição uma mera fotografia da "festa" pós eleitoral...
Sobre o Obama os meus comentários(não sei se ainda existem no historial do Ilhas)eram mais ou menos adivinhos e diziam mais ou menos isto"...os de esquerda irão se admirar das posições tão pouco de esquerda de Obama, os de direita irão dizer que afinal não è tão esquerdista como o Pintam ...".
Era inevitável que na terra do tio Sam não seria um "único"(nunca o é) Homem que iria alterar(ainda por cima no contexto eleitoral americano) radicalmente a estrutura politica, económica e de pensamento da América profunda, cheia de conflitos e paranóias...
Seja como for, è indubitável que apesar dos erros significativos do seu mandato, a América dos nossos dias é bem diferente da de Bush, e a eleição do seu opositor seria bem pior, desde logo pela ligação deste à Igreja Mormom...
O isso e pelo espaço de transformação que ele permite desenvolver eu continuo a preferir Obama, mesmo que como Ontem,lhe aponte as suas limitações e erros colossais.
Saudações
Açor
Açor
Abra um..hmm..uma consultadoria de adivinho:
Penso que seria muito bem sucedido.
Eu acho-o um adivinho, um Merlin da análise política.
Boa Sorte
Caro anónimo
Eu encaixo à vontade a sua brincadeira, esteja à vontade...
Eu só escrevi sobre este facto, pois ele sendo totalmente previsível,na altura não foi levantado por mais ninguém no Ilhas, e representava o tipo de eleições e as idiossincrasias da sociedade Americana.
Pior do que isso é a quase ausência de comentários e de participação no Blog.
Para além de achar engraçado o seu comentário, gostava que contribuísse um pouco com a sua analise.
Saudações
Açor
Caro Açor
Pois então fostes Vós o primeiro a levantar o facto até ao pedestal da transcendência cognitiva??????
E números, nada?????
Importas-te de preencher o meu Euromilhans???
--
PS: a minha análise?????
pois bem
a minha "análise" é esta:
eu acho que V Exa precisa de arranjar uma namorada/o urgentemente.
bom dia
de que idiossincrasias fala V Exa????
A América profunda não mudou radicalmente (como poderia tal coisa acontecer...NADA muda na América!!!) mas a América de hoje nada tem que ver com a América do Bush????
É isto que V Exa está a argumentar???
Afinal, a America mudou ou não mudou???
Não detecta inconsistências na sua argumentação????
Caro Anonimo
Existem pessoas que não conseguem ver-se ao espelho e ver o que o espelho lhes diz e por isso necessitam dizer bem alto aos outros, aquilo que sabem ser aplicado a eles próprios.
Não fique tão amofinado, não sei se está assim, por não ter sido o avinho?
Mas se é, eu cedo o lugar que diz ser o meu...
Tenha tino, em primeiro lugar, não posso situar a sua contribuição na altura para o debate, pois anónimos podiam ser muitos(embora julgue saber quem é, não serei eu que vou lhe atribuir um nome)...
Segundo a única coisa que disse è que escrevi no Ilhas(perante a dualidade do Obama, ser uma coisa e o seu contrário)que aqueles que se escandalizavam(por um negro)"comunista", vir a ser Presidente e os que viam no Obama a salvação de todos os males que atribuíam a Bush, iriam chegar a um ponto em que uns e outros ficariam desiludidos, pois nem o Obama era o esquerdista que lhe pintavam, nem era o salvador dos males da América(não foi por estas palavras, mas o sentido foi este)...
A realidade veio a dar-me razão(não por dotes de adivinho, como a brincar disse)mas porque da analise da situação e das características, não só da eleição americana, como da sociedade não se poderia tirar outra conclusão, não foi uma conclusão brilhante, mas a verdade é que foi apresentado por mim e não por outro(foi um pouco como o ovo de Colombo)na certeza que a única razão porque o apresentei, foi para desenterrar os comentadores como você, que necessitam de serem espicaçados para dizerem alguma coisa, e mesmo assim se limitam a interrogações e afirmações vagas e indeterminadas.(mesmo assim são melhores que nada).
Como sabe o excesso de debate da eleição primeira de Obama, deu na quase ausência na sua reeleição, foi isto que questionei, como a mesma ausência de debate no Ilhas, em relação aos temas Nacionais...
Não sei se você acredita no que diz"..Nada muda na América!!!..."até parece os anti evolucionistas, que afirmam que a humanidade É filha de Adão e Eva!
A América muda, as rochas mudam e nada fica imutável no cosmos!!!...
As idiossincrasias são tantas como os estados da América, as religiões e o caldo de raças e culturas...
Quanto às mudanças começam antes e no facto de ser eleito um mestiço para Presidente dos Estados Unidos da América e prolongam-se no simples facto de serem implementadas medidas económicas e politicas tidas por "socialistas", desde logo numa espécie de Nacionalizações e intervenção do Estado na Economia, etc, etc,
Já sei que você irá dizer que não acrescento factos, mas deixa-me que lhe diga que fala o "nu do roto"...
Você quando está a radicalizar a mudança entre a noite e o dia, esta a esquecer-se que as mudanças começam por ser quantitativas depois qualitativas e dentro delas se graduam entre mais e menos tal qual a mudança do dia para a noite e vice versa...
As mudanças na América e da América, são reais e não significam necessariamente que sejam entre o capitalismo e o socialismo, elas processam-se a diversos níveis, um pouco como esta a acontecer a todas as sociedades do Mundo, mas aqui impulsionadas por uma crise tremenda, que criou um surto de desemprego imenso, que fez ruir o sonho Americano a ter casa e carro, tal o numero impressionante de entrega de casas e carros à finança...
Certamente as minhas incongruências serão fruto da minha ignorância confessa, mas nunca dos argumentos que não acrescenta(acredito que lhe estão na mente, mas não foram escritos)...
A vontade em acertar no euro-milhões é provavelmente igual à minha, mas não lhe posso ajudar nisso, já lhe tentarei dizer que talvez ajude, ler o que escreveu antes de publicar, não é que não tenha a mesma mania de escrever ao correr do teclado, mas felizmente não sou tão rápido na provocação e tão lento na lógica dos argumentos.
Saudações
Açor
Adivinho, Vidente, Mestre Mané, Açor,
"A dualidade do Obama ser uma coisa e o seu contrário."
Responda á minha pergunta s.f.f: o sr diz que a América profunda não mudou coisa alguma e depois diz que mudou radicalmente. Fiquei confuso com tanta clarividência. Apenas queria perceber o que lhe passa pela meloa. A frase "Nada muda na América" é IRÓNICA. (é evidente que tudo muda na América
Caro Açor
Não sou dado a amofinadelas e não sou invejoso. Se foi V Exa acertou, os meus parabans.
Caro anónimo
Até acho graça a esta insistência no vidente, se for no sentido de visionário, todos temos um pouco...
Eu penso saber com quem estou a dialogar, pois já tive vários e bons diálogos consigo, e já agora e não vosso-mos nós(verdadeiros chatos)o Ilhas era um "deserto"(já se foi embora o Garganta funda, que faz falta)mas como já lhe disse não vou revelar o seu nome, isto depende da sua vontade...
Tem que ler com mais atenção(a mim também me acontece)pois eu disse que não alterava radicalmente, o que é diferente de dizer que não altera, todos sabemos que as alterações são resultado de muitos factores uns internos outros externos, uns referentes, ao grau de desenvolvimento económico, cultural e outros, e até por factores como o 11 de Setembro e até desgraças naturais, são factores que possibilitam as transformações, como sabe Nova Yorque, tem uma capacidade transformadora muito forte e outras cidades, nomeadamente rurais não têm tanto...
Para acabar, nunca me passou pela cabeça que não fosse irónica a frase"...nada muda na América..."pois considero-lhe inteligente, mas tinha que lhe responder, no fundo foi uma questão de estilo ou necessidade de lhe responder...
A frase Obama ser uma coisa e o seu contrário, e referente a discussão que a primeira campanha eleitoral na eleição de obama, provocou no Ilhas, e não qualquer problema psicológico de Obama aparentado com bi- polar.
Embora não sejam o reconhecimento que me leva a comentar, fico agradecido pelos seus parabéns.
Saudações
Caro Anonimo
Como deve ter reparado, esqueci-me de assinar o comentário como Açor...
Já agora lhe digo que se tivesse lido com mais atenção veria que mesmo a sua frase Irónica de "...nada Mudar..." não me passou ao lado, pois escrevi "... não sei se acredita no que diz...", em relação à América não mudar, quando disse que não sabia é porque deduzia que era mais ironia que afirmação categórica.
Saudações
Açor
Exo Açor
É a segunda vez que passo por este blog. Vivo em Boston. Eu não o conheço e você certamente também não me conhece.
1-Houve alguns radicais/marginais que acusaram Obama de ser comunista etc. Estas "acusações" foram proferidas por marginais inconsequentes a quem ninguém presta atenção. Quem leu o que o Sr escreveu fica com a impressão (errada) de que esta acusação era feita por muitos.
2-O esquerdismo de Obama.
Lamento não compartilhar a sua alegria pelas suas supostas adivinhadelas dado que Obama e os LIBERAIS Americanos (como é conhecida a esquerda nos EUA) não são esquerdistas no sentido europeu. Logo, a sua adivinhadela padece de uma falácia inicial. Ele nunca foi ou será esquerdista no sentido Europeu. Poderá dizer que o ObamaCare é uma aprox aos estados sociais europeus. Todavia, uma apreciação mais rigorosa e sistemática revela que as semelhanças são cosméticas e triviais. O prog ObamaCare (e outras iniciativas "estatais") deve ser entendido no contexto da cultura política Americana. Se V Exa presumir que Obama é um esquerdista então poderá colocar a questão da dualidade. Se abandonar o termo esquerdista, a dualidade ou, melhor, a dicotomia, simplesmente desaparece.
2-Foi V Exa que disse que o pensamento da América profunda não mudou. É falso. Até mesmo nos mais antigos bastiões do conservadorismo Americano, tudo está a mudar....
Ou seja, TUDO MUDOU, incl o conservadorismo Americano.
boa noite para si.
Caro anónimo
Antes de mais os meus agradecimentos pela vossa presença nos comentários do Ilhas, certamente que serão muito apreciados e contribuirão para que o blog, os seus autores, leitores e comentadores façam um blog maior e melhor.
Da América sabe certamente muito mais vossa excelência, do que eu que nunca assentei os meus pés neste território...
Não obstante as minhas insuficiências a todo o nível e a minha correspondente autocrítica, tenho a dizer que os meus comentários eram relativos ao amplo debate que se manifestou no ilhas quando da 1º. eleição de Obama.
A questão do "pseudo"(nada mais do que isto)esquerdismo de Obama era precisamente o que consubstanciava o erro que apontava, é difícil entender a razão dos meus comentários, sem ter a sua disposição toda a discussão que há quatro anos foi efectuada no ilhas.
De qualquer forma quero desconsiderar a sua conclusão sobre o numero dos que rotulavam Obama de "esquerdista", mas a grandeza dos números populacionais da América(e o fenómeno do Ti Party) certamente não irá considerar insignificante estes movimentos de direita no seio da América.
A minha ideia ia precisamente no sentido que Obama não era esquerdista nem no sentido Europeu nem Americano, e dai o engano de uns e de outros, pois Obama nem seria a esperança que os Americanos necessitavam, nem o temor dos que apregoavam o seu Socialismo(e outros "demónios" para os Americanos mais "ortodoxos")no fundo era esta tendência para o centrismo politico, que eu via no Obama e que consistia a minha conclusão.
A sua segunda conclusão pode ser assacada ao outro comentador que comigo debateu nos comentários acima inscritos e não aos meus, se os ler com atenção, eu digo precisamente que houve mudanças de pensamento e de acção, o que digo é que as mudanças são diferentes conforme os locais e as pessoas abrangidas, e claro se torna que a resistência à mudança é maior no campo e na América Profunda, do que nas grandes cidades litorais.
Como vê as suas palavras são mais apropriadas ao anónimo que debateu em contraditório comigo os meus comentários.
É claro que o cerne do meu comentário era debater a questão da reeleição do Obama e não os dotes de adivinho, mas infelizmente(não desconsiderando a necessária autocrítica)o que ficou foi a chacota às minhas declarações e não a tentativa(que com a sua intervenção, acabou por acontecer)de incentivar os comentários no Ilhas.
Saudações
Açor
Açor
Tentarei ser sucinto.
Ponto 1: deixe-se de falsas modéstias. Diz que pouco ou nada sabe sobre a América mas pronuncia-se sobre ela com inusitada autoridade.
2: As discussões de há 4 anos no ilhas pouco me interessam. Aqueles que classificaram Obama de esquerdista (europeu = intervencionismo estatal a toda a força) são uns ignorantezecos que não merecem qualquer consideração. O que é que V Exa escolheu fazer?? Comentar os ignorantes. Erro fatal.
3: O TEA Party foi, é e continuará a ser um fenomeno marginal. Politicamente insignificante. (menos de 5% do voto total dos republicanos)
4: A SUA ideia (errada e absurda) de que Obama não é esquerdista no sentido Europeu OU Americano não faz qualquer sentido. É imbecil continuarmos a usar o qualificativo ESQUERDISTA quando sabemos a priori que não se pode aplicar à realidade política Americana. Obama é um progressista liberal igualitário. É uma tradição Americana que ANTECEDE a divisão (que surge com a revolução Francesa) entre esquerda e direita.
Muitos Europeus ignorantes continuam a supor que o progressivismo liberal e igualitário Americano pode ser entendido como "esquerda". Outro erro fatal. O caso do ObamaCare é elucidativo: não se trata de intervencionismo estatal á europeia. É outra coisa, mui distinta. Aqueles que acusam Obama de ser um Socialista etc são outros marginais politicamente inconsequentes. Se pretende caracterizar a cultura política Americana sugiro que considere as tendências politico culturais predominantes e só depois as tendências marginais (e inconsequentes).
Quanto ao resto, acho que tem razão: como as últimas eleições demonstraram, a América litoral e urbana é predominantemente democrata, liberal e progressista. A América profunda (com a excepção
da Fla, New Mexico and beautiful Colorado) é resolutamente conservadora e republicana.
Votos de muita saúde
Cumprimentos
David
Correcção:
Obama não é esquerdista no sentido Europeu OU Americano. É imbecil continuarmos a usar o qualificativo ESQUERDISTA quando sabemos a priori que não se pode aplicar à realidade política Americana. Obama é um progressista liberal igualitário. É uma tradição Americana que ANTECEDE a divisão (que surge com a revolução Francesa) entre esquerda e direita.
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Caro anónimo
Nem tenho falsa modéstia(mas tão só a noção dos meus limitados conhecimentos)nem sofro de autoridade inusitada, limitei-me a comentar como sabia, sobre um facto importante para os Americanos e para o Mundo, se todos necessitassem dum aturado conhecimento para se pronunciarem, ninguém se pronunciava e aqueles que o fizessem, fariam fora de tempo, tal a necessidade de preparação e a volatilidade do conhecimento(o que hoje é sabedoria actualizada, amanhã é conhecimento ultrapassado).
Não desconsidero os seus conhecimentos e reconheço que tem razão, não só nas especificidades da revolução Americana como na influencia que esta teve sobre a revolução Francesa, o que levou até à oferta pela França(como agradecimento) da estátua da liberdade de Nova Iorque...
Esquerda e Direita são conceitos criados em Inglaterra pela razão de governo e Oposição se sentarem respectivamente à direita e a esquerda.
Este conceito que foi evoluindo, sempre esteve conotado com a maior ou menor popularidade, em oposição à aristocracia, são conceitos amplos e sempre abertos a serem melhor definidos...
Porem a importância e a razão da luta politica, entre dois conceitos de evolução social e humana sempre existiram, muito embora pudessem tomar várias terminologias.
No caso vertente de esquerdismo é um termo que corresponde a uma graduação completamente subjectiva, e que a maioria das vezes é usado com uma carga prejurativa, não para caracterizar uma politica mas para a descredibilizar.
Foi isto que aconteceu com a discussão em relação a Obama...
Posso lhe acompanhar na critica às posições fundamentalistas e ortodoxas que coexistem na América, muitas vezes ligadas a uma ignorância, tremenda, mas não acredito que seja irrelevante estas posições, e o facto é que muitas destas posições deram uma votação massiva no opositor Republicano de Obama.
No fundo, tirando a sua obsessão por certos termos, a sua posição não difere muito da minha.
Tendo a realidade Americana, especificidades distintas da realidade Europeia, não só no sistema eleitoral como na organização politico administrativa, como na própria história dos dois Partidos maioritários, nomeadamente por o partido republicano começar a ser contra a escravatura, para depois no século 20 sofrer uma viragem para a segregação racial e o conservadorismo que teve o seu apogeu na caça às bruxas de Mcartney, este facto demonstra também a importância que o movimento comunista teve na sociedade Americana.
No fundo, América, Europa, África e Ásia são diferentes entre si, e na sua complexidade enquanto conjunto de Países com as suas histórias e especificidades regionais, vão se revelando movimentos sociais e económicos que lhe vão moldando as suas características e em todos eles são lutas entre uma visão de esquerda e de direita da sociedade que vão existindo, mesmo que os seus Povos não tenham conhecimento, ou que elas necessitem de se travestir de outra terminologia.
Saudações
Açor
Boa tarde Açor.
Os termo esquerda e direita não surgem com o parlamento Britânico.
Veja aqui s.f.f.
http://en.wikipedia.org/wiki/Left%E2%80%93right_politics
Isto também não é verdade, no meu entender:
"...o facto é que muitas destas posições deram uma votação massiva."
Não deram. Muito pelo contrário. As posições extremistas dos republicanos ultra-conservadores Americanos (ex. Tea Party) alienaram o todo o poderoso centro (não é por acaso que a persona mais citada nestas últimas eleições por Romney foi Reagan, o Presidente que conseguiu juntar democratas e republicanos.
Meu caro, ignorantes e dogmáticos (ver ascensão da extrema direita por toda a Europa) é coisa que não falta na Europa.
Boa tarde
David
Meu caro, há ignorantes e dogmáticos (ver ascensão da extrema direita por toda a Europa) em abundância por toda a Europa.
Açor
Leia estes artigos. Talvez lhe agradem.
http://cognoscenti.wbur.org/2012/11/07/election-analysis-elaine-kamarck
http://politicsinspires.org/2012/11/us-republicans-the-elections-postmortem-should-recognise-that-change-is-the-right-thing/
Caro David
Fico contente por directa ou indirectamente ter contribuído para a participação de mais comentadores(apesar de não ter qualquer legitimidade especial)com a devida vénia, saúdo a entrada de novos comentadores que certamente serão fundamentais para alargar o contraditório. ..
Como pode ler(se bem interpretei os seus comentários) eu inclino-me para a sua tese, da radicalização da sociedade Americana na oposição a Obama(apesar de esta radicalização ser mais sentida na primeira eleição), não tanto pela radicalização de Obama, mas pelo que ele representa na questão racial, sempre muito viva na cultura Americana.
Quanto à origem da esquerda e direita é uma questão não muito assertiva, pois a sua importância não advém da sua origem mas sim do percurso e evidencia na prática politica posterior.
No que me è permitido saber ela surge a partir de 1730 na Gran Bretanha, onde os deputados do Partido Governamental tomavam o seu lugar à direita do Speaker, enquanto a oposição tomava o seu lugar à esquerda...
Em 1789 na França o termo desenvolve-se e os conservadores ocupavam a bancada à direita do Presidente e os radicais ou revolucionários situavam-se à esquerda.
É assim compreensível que se torne mais conhecida e importante esta dicotomia direita , esquerda na realidade da revolução francesa.
A existência de fenómenos radicais de extrema direita tanto na América como na Europa e sobretudo no Espaço da ex. União Sovietica, é fruto das dificuldades inerentes, tanto relativas às crises económicas, como a um certo desnorte politico, resultante do desmantelamento da União Sovietica,e da falta duma ideologia que substitua a "orfandade" das classes populares, face ao falhanço da ideologia do "Socialismo" Soviético e Chinês.
Saudações
Açor
Quanto à origem da esquerda e direita é uma questão não muito assertiva, pois a sua importância não advém da sua origem mas sim do percurso e evidencia na prática politica posterior.
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a tradição política a que Obama pertence precede a distinção (esquerda|direita). logo, a distinção, tal como é formulada no pensamento político Europeu, não deve ser aplicada (apesar de algumas semelhanças) na análise da política Americana.
a "prática política posterior" é uma elaboração da origem. assim, as diferenças entre o liberalismo igualitário progressista e a esquerda Europeia perduram até aos dias de hoje fazendo com que não seja plausível usar um termo de uma cultura política para descrever as práticas políticas de outra.
A questão racial é cada vez menos importante nas eleições Americanas mas ainda não é insignificante, certamente. O grupo que mais apoiou Obama foram as mulheres.
Quanto á sua análise da ext direita, devo dizer que além das questões que mencionou devemos também considerar a cultura|história política Europeia. Nos EUA, a ext direita no sentido estrito da palavra é politicamente inconsequente. Na Europa passa-se precisamente o oposto.
Ontem ouvi pessoas que nunca visitaram os EUA a chamarem os Americanos de "parolos." (os Europeus adoram uma boa dose de narcisismo cultural, não obstante a decrepitude evidente)
Eu perguntei-lhes se já tinham visitado a Alemanha rural ou a França rural????
Não há parolos na Europa, evidentemente. Só grunhos, nazis, extremistas islâmicos, opus dei, etc. Tudo gente mui culta e sofisticada. 20% dos francius votam em Le Pen mas os Americanos é que são parolos. Na Alemanha oriental, os nazis ganham eleições municipais mas os Americanos é que são parolos. Hollande implementa as políticas de Sarkosy mas os Americanos é que são parolos!!
Enfim, argumentos de gente burra.
Vão longe, sim senhor!!
A presunção é uma excelente conselheira!
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